畅谈德云社成立15年来的郭德纲自心路历程，称一直受到同行排挤，受同甚至有人想方设法对他们的行排下偷城市社区建设 新闻网演出内容“上纲上线”并“举报”；支持儿子不读高中说相声，认为他“有天赋”

　　“德云社15周年庆典”新作品专场最近在北京连演两场，人台上座率都是后举爆满，两场演出都持续到午夜12时半以后才结束。郭德纲自据悉，受同“德云社15周年庆典”除了将在北京继续演出外，行排下偷还会到济南、人台南京、后举青岛、郭德纲自郑州、受同深圳等地巡演，行排下偷郭德纲透露，人台最后一场的后举演出地点可能是在台北。

　　演出结束后，郭德纲和于谦立刻赶回位于河北的中央电视台涿州影视基地，投入到电视剧《梦回唐朝》的拍摄中。郭德纲扮演唐朝宫廷里的“文化部领导”殷浩，于谦则扮演其师傅、国师李淳风。近日，羊城晚报记者与郭德纲、于谦的经纪人王海一同驱车赶到拍摄现场———郭德纲粘着头套、身穿厚重的古装戏服，站在30多摄氏度的高温露天里拍戏。近一个小时的采访，是分八次在断断续续的拍摄空当中完成的。郭德纲谈到了相声界同行对他的排挤，又大方说到了自己的妻子和儿子，称郭麒麟子承父业说相声是他自己的选择。

谈水浒

“潘金莲死在心爱的人手里，我觉得是一件很幸福的事”

　　天津卫视近日播出电视剧新《水浒传》(观剧)，特邀郭德纲录制两档节目———访谈节目《今夜有水浒》和评书节目《老郭讲水浒》。在说到宋江这个人物时，郭德纲作出了“收徒要小心”的评论。

　　羊城晚报：小时候看过《水浒传》原著吗？

　　郭德纲：10岁上下我就看了《水浒传》和《西游记》，后来又看了《三国演义》，《红楼梦》(旧版新版)是一直没能看完。《水浒传》和《西游记》我特别爱看，但《红楼梦》就差点，我也不知道为什么时至今日也没太吸引我，可能是我造诣不够吧。

　　羊城晚报：前段时间录《老郭讲水浒》，在说到宋江这个人物时曾说“收徒要小心”，你这是城市社区建设 新闻网有感而发？

　　郭德纲：不是。说书的很多东西是靠即兴发挥的，评书嘛，不能光讲故事，它也要有评论。这次《老郭讲水浒》一共录了30集，说了说宋江、武松、林冲、高俅、宋徽宗等几个有代表性的人物，分别有几个小段落。

　　羊城晚报：对这些人物你有什么感触？

　　郭德纲：武松没什么有感而发的，只是顺便剖析一下潘金莲的心态。潘金莲有可取的地方，谁都希望找一个好的，爱美之心人皆有之。她当初宁可跟武大郎也不跟财主张大户，说明她这人也并不是那么坏，还是有真爱在里头。她最后没死在外人手里，而是死在武松手里，死在自己心爱的人手里，我觉得是一件很幸福的事情。当然我不是说要给潘金莲翻案。

　　羊城晚报：其他几个主要人物呢？

　　郭德纲：我其实很同情宋徽宗，历史太会开玩笑，这个人除了不会当皇上，琴棋书画他都会，他的艺术感觉是很多艺术家都无法比的。可惜最不会当皇帝的人被推到了皇帝的位置上，书生误国不是戏言。高俅就纯是狗屎运了，不过吃喝玩乐，比如踢球、养鸟，他有自己的一套，能够利用自己的长处为自己铺路。他的人际交往、处事手段，时至今日来看还是很厉害的。我们得承认他不是一个废人。

谈从艺

“我天生对舞台就没有恐惧感，很喜欢”

　　1973年出生于天津的郭德纲，8岁开始拜高庆海学习评书，9岁跟随相声艺术家常宝丰学习相声，1995年开始闯荡北京。郭德纲在1996年建立相声表演团体“德云社”，首先提出了“相声回归剧场”的理念，随后在2005年开始逐渐走红。

　　羊城晚报：你给人的感觉是伶牙俐齿，这是天生的还是后天学说相声练成的？

　　郭德纲：后天的。我老说我自己内向，好多人不相信。其实我很愿意踏踏实实地待着，看书，写字，画画，听戏什么的，不愿意跟别人去怎么样。我没有饭局也没有跟朋友去聚会，这么多年了也没去过夜店，不喝酒，不抽烟，不打牌，我其实是一个很乏味的人，伶牙俐齿只是表现在舞台上。就好比一个男的唱青衣，你不能说他台上扮演妇女，台下他也跟妇女似的。台上台下是两回事。

　　羊城晚报：学相声是父母的决定吗？

　　郭德纲：不是，我们家没有干这个的。我父亲是警察，我母亲是老师。小的时候我住在天津的老城区，附近有很多剧场、茶馆什么的，我父亲有时候要执勤，就把我放在剧场里，时间长了就对相声产生兴趣。第一次说相声是九岁、十岁左右，就是说着玩。我天生对舞台就没有恐惧感，很喜欢。

　　羊城晚报：在你心里，相声到底是一个什么样的行业？

　　郭德纲：说相声是一个很奇怪的行业。相声演员首先要是一个心理学家，你会说话我也会说话，我凭什么花钱听你说话？但我们不是单纯的说话，好多人把这个行业看得太轻。我们有12门功课，应该从小一点一点地学，最后才能登台。这一行淘汰率太高，100个人学，可能90个说不了相声，剩下10个勉强能干，出色的更少。

　　羊城晚报：您跟于谦老师合作十多年了，你曾说过愿意一辈子跟着他说相声，为什么会这么说？

　　郭德纲：哥俩相好。我们之间没有什么勾心斗角，台上台下都能玩到一块儿去，这个很难得，我很知足。这些年我们没有红过脸，为了艺术也没有，艺术上于老师很迁就我。

谈竞争

“有同行在台底下偷听、记录，然后找出可以上纲上线的话去举报”

　　郭德纲和德云社的走红，给相声界带来了震动，郭德纲与同行交恶也早已被外界所知。郭德纲表示，很多人都希望他们毁掉。他甚至说现在的相声界只有他们才“稍微干净点”。

　　羊城晚报：在你们出现之前，很多人养成了在晚会、春晚里看相声的“习惯”，你们把相声重新带回剧场里，这个过程艰难吗？

　　郭德纲：艰难至极。在我们之前，我承认有很多名家、艺术家，但是在那个年代，观众已经不想买票看相声了。我们不客气地说，这个市场是我们抢回来的。我们的演出市场被破坏了，人们都习惯了别人送票，觉得买票丢人，有人送才有面子。我们费了很大的劲才让大家明白，买票才是对的。其次你的艺术要过关，在舞台上演和在电视台录像那是两回事。时至今日我们还是可以说，北京德云社垄断了全国的相声商演市场，除了我们能赚（钱）之外，没有别人。某个人偶尔搞一场有一两千名观众的演出不算事，超过几千人以上的，大规模还没有赞助的相声商演，只有我们能做。

　　羊城晚报：你们现在成为相声界的标杆性人物，同行对你们怎么看？

　　郭德纲：其实大部分同行更希望我们毁掉。北京相声界曾经有人说过这么一段话：“在郭德纲之前，我们可以很安静地安乐死，可以很舒服地混到死，但是他出现之后，打乱了我们的正常生活，我们在台上再说10分钟的相声，观众不认可，他让观众知道了什么是相声，我们怎么办？”我们在2005、2006年刚火起来的时候，相声界甚至有人希望组织一次游行，建议有关方面封杀我们。这一切只是因为你触动了某个利益集团。经过10年浩劫，我们很多老艺人都去世了，相声的传授断档了，我曾经统计过，我们85%的相声艺人在30岁之前都是从事其他行业的，都是在上世纪80、90年代转到这个行业来的。他们表演个节目、录个晚会没有问题，但和卖票演出是两回事，那个需要真东西。“演出不要超过12分钟”本是相声界的共识，但我们的出现把这一切打破了。

　　羊城晚报：所以你们在相声界里受到排挤？

　　郭德纲：是极其受排挤。比如我们演出时，经常有同行在台底下偷听、记录，然后找出可以上纲上线的话，再到有关部门去举报，时至今日，依旧如此。比如说，我们曾说过老一辈无产革命家谁谁谁爱听相声，这些人就换一个角度去举报我们说：“郭德纲在台上侮辱革命前辈……”欲加之罪何患无辞，尤其是同行，最知道哪里是软肋了。很多话老百姓听完也就哈哈一笑，但同行就能给你渲染。尽管现在我们的相关负责人并不会完全相信他们，但是这样的事情会很恶心你，他们还乐此不疲。现在这种情况表面上好一点，但他们内心的仇恨还是一样的。

　　羊城晚报：你觉得现在相声界这个行业干净吗？

　　郭德纲：可能也就我们还稍微干净点吧。

谈挫折

“我曾经身无分文，两三天没有饭吃”

　　郭德纲在2004年拜侯耀文为师，侯耀文去世后，侯门陷入了一场“争产风波”，郭德纲不但站出来与师伯侯耀华叫板，后来更出资超过2000万元买下了侯耀文那幢尚未还完贷的别墅，以独特的方式帮助了师傅的女儿，此举被不少人赞为“仗义”。不过很少有人知道，郭德纲刚到北京时曾被骗得身无分文。

　　羊城晚报：有人说你为人仗义，有一股“江湖气”，这是跟说相声有关吗？

　　郭德纲：这个跟说相声没什么关系。你说的江湖气有些人可能觉得是个贬义词，但实际上这是中国传统文化的浓缩。“忠孝仁义”、“天地君亲师”都属于江湖气。你心中没有忠孝没有天地，连你父亲、老师都不放在眼里，还谈什么做人呢？我觉得传统文化的没落才导致现在社会变得这么功利、急躁。

　　羊城晚报：当初闯北京时曾被“朋友”骗，这段经历对你意味着什么？

　　郭德纲：我从1988年进北京到2008年前后都还被人骗。我这人最大的特点就是脸皮薄，不好意思，有时人家跟你说谎话，你也不好意思戳穿他，宁愿吃点亏。这可能跟我这外形不符———人家都以为我是欺负人的，其实不是，我是被欺负的。

　　羊城晚报：你最困难的时候是什么状况？

　　郭德纲：曾经身无分文，两三天没有饭吃，发烧感冒没有钱治病，房东天天在外面砸门骂街，就是等死的状态。现在能吃饱饭，我觉得很好。

　　羊城晚报：这段经历有没有影响到你的个性及为人处世的态度？

　　郭德纲：没有，但对我有很大的帮助。坏人见太多了，不管哪个行业的，有的甚至是沾边亲戚，对你都没有实话。很多时候我特别愿意回头看看当年———这事我以前经历过，他今天这样说我不算什么，以前还有比这更狠的……经过了那十几年的“教导”，我才明白人活着得知道什么时候该单纯，什么时候该正义。

　　羊城晚报：前几天“德云社15周年专场演出”很成功，这15年走过来，你心中一定五味杂陈吧？

　　郭德纲：观众这么多年来一直让我非常感动，他们一步一步扶持我们走到了今天。每年我的想法都不一样：20年前可能急功近利，要出名啊，要发财啊；后来变成我们要把社团搞好，把相声说好，我得捧我的徒弟们；然后到了今天，我可能有出家人的心态———你说能挣几十个亿我也不愿意，我就愿意说说相声，没事和于谦老师他们一起养养蝈蝈遛遛鸟，孩子们来了就喝喝茶聊聊天。能过很健康的生活，我就很知足了。

谈妻子

“房子是她的，车是她的，钱都是她的，只有这茶杯是我的”

　　说到老婆，郭德纲感谢其一路的支持。郭德纲的妻子王惠在嫁给他时，已是大鼓名角，为了支持他的事业而转入幕后，从事管理德云社工作。不过郭德纲透露，她将在近日重返舞台演出。

　　羊城晚报：据说你当年追王惠的时候，她家里不太同意？

　　郭德纲：根本没有的事！她父母双亡，母亲在她十几岁就去世了，父亲是在2006年去世的。网上写得很传奇的故事都是别人编的，我每次看都浑身发冷。你给辟下谣吧，我们没有这么惨烈，平平淡淡很幸福。

　　羊城晚报：她后来放弃了自己的事业，算是一种牺牲吧，有没有想过做些什么来弥补她？

　　郭德纲：德云社这么大的摊子，我顾不过来，这里里外外，除了专业的事之外，都由她来打点，她确实是放弃了自己的专业。但是最近她准备重出江湖了，唱京韵大鼓……你觉得该怎么弥补她？德云社是她的，法人是她，我们家的房子也是她的，车也是她的，钱都是她的，就只有这茶杯是我的，你还要让我怎么样？(笑)

　　羊城晚报：你们在家里谁说了算，你算是怕老婆吗？

　　郭德纲：大事我说了算，小事她说了算。比如打不打哪个国家，选谁当美国总统，都归我管，除了这事，其他的都归她管。天下哪有谁怕谁的道理，夫妻之间无非是尊重而已，就跟于老师一见嫂子就哆嗦一样———他是尊重，而且也太尊重了，晨昏三叩首，早晚一炷香。(笑)

　　羊城晚报：你们俩一直是圈里的模范夫妻，你觉得维系婚姻的秘诀是什么？

　　郭德纲：没什么诀窍，就是心态，就是你自己想不想好好过。你要想好好过，那就能过下来。

谈儿子

“他有天赋，干这行，吃饭应该没什么问题”

　　郭德纲的儿子郭麒麟在完成了九年义务制教育后，没有继续读高中，目前已拜于谦为师学起了相声。10月4日晚，郭德纲将与郭麒麟在北展剧场上演“父子专场”。说起儿子，郭德纲充满自豪，称儿子平时读了太多的书，“没有家教可以比得上他”。

　　羊城晚报：你跟儿子的相处如何？

　　郭德纲：挺好的，互相尊重。我们家就这规矩，我跟我父亲也是互相尊重。好多家里边父子关系不融洽，就是因为爹太拿自己当爸爸了，他以为孩子不懂，但是实际上并不是。同样的话你跟别人说，可能你会客气点，跟自己儿子说就肆无忌惮，这样会导致孩子反感。你拿他当大人就行了。

　　羊城晚报：他退学学相声了？

　　郭德纲：不是退学了，是九年义务制读完了，他不想再继续上了。

　　羊城晚报：你不希望他将来考上清华北大什么的？

　　郭德纲：上半年德云社招生，来了1000人报名，里面有800多个大学生，留英留德留法留日的硕士和博士有将近十几位。他们说，我们现在有这些文凭，但我们挨饿；我说你们要学的话，太晚了；他们说我们可以从扫地搞卫生做起。这个给我很大的震动———好不容易从英国得一硕士回来，他却要扫地。我没想让我儿子富贵惊天，但要让他有门手艺。望子成龙的家长都不是龙，你自己都没成功，凭什么把压力交给孩子？往家里抬钢琴、买手风琴的家长，你看你那孩子像贝多芬吗？我救不了别人，但我能救我儿子。

　　羊城晚报：你妻子在这件事上的态度是什么？

　　郭德纲：我们说理，说服彼此。我儿子到初二的时候还能够好几门得满分，但后来上完初三后，他跟我说不想再上学了。他问了我一问题，你们认为我爱上学吗？我说，你爱上学啊。他说，我不爱上学，我是为你们上的，是为了让你们出去在朋友面前谈话有面子……那咱费那么大劲干吗？25岁了再重新说相声，多耽误啊，你上学上到天边去，不就是为了找一工作吗？其实他从头天说相声到现在，也将近10年了。他在五六岁开始说相声了，人民大会堂演过，各大体育馆也演过，40分钟一段的相声，他会七八十段。

　　羊城晚报：给他请家教吗？

　　郭德纲：不用请家教，因为眼前的家教都没有他能耐大。他读书读太多了，什么都看，古典文学居多，其他的也看。最近好像在背《岳阳楼记》。

　　羊城晚报：儿子为什么没有直接拜你为师呢？

　　郭德纲：儿子不能拜爹为师，相声这个行业跟很多传统艺术是一样的，自己教的话，你下不去手，非得交给别人才踏实。

　　羊城晚报：你认为儿子说相声的潜质会超过你吗？

　　郭德纲：够呛！我受过这么多罪，他没受过这么多罪……但是天赋也有，干这行，吃饭应该没什么问题，至于日后能达到什么高度，那就看他自己的造化了，这不是我们能左右得了的。